REVISTA VANGUARDIA ¿Alfiles en el juego de Correa? | ¿Alfiles en el juego de Correa? |
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| Revista Vanguardia | |
| martes, 04 de diciembre de 2007 | |
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Ruptura de los 25 está con el régimen. ¿Con qué lógicas estos jóvenes piensan al poder? Vanguardia reunió a sus líderes.
La reflexión del régimen frente al Congreso es que mantenerlo era insostenible. JUAN SEBASTIÁN ROLDÁN: Estamos de acuerdo en eso. Al unificar poderes, se concentra el poder. ¿En eso están de acuerdo? ROLDÁN: Entiendo lo que está pasando con el Congreso no como una unificación de poderes. Eso lo dejo claro. El proyecto político cree en la separación de poderes y entiende que dentro de la propuesta de la Asamblea, se genere un espacio de contrapoder. MARÍA PAULA ROMO: Si es que un presidente de un partido tiene una mayoría de su partido en el Congreso, nadie habla de concentración de poder. Eso es gobernabilidad, eso es mayoría... Nadie votó en la Asamblea expresamente para reemplazar el Congreso. ROMO: La tesis respecto de la Asamblea Constituyente y el Congreso quedó absolutamente clara. NORM AN WRAY: Hay un tema de fondo y es el hecho de que el Congreso ha reflejado constantemente una serie de poderes de facto que actúan alrededor del espacio legislativo. Y esos poderes de facto son aquellos que han impedido cualquier proceso de transformación. Ese es el principio político alrededor del cual se está actuando. Entonces, ¿dónde queda la separación de poderes? WRAY: La separación de poderes queda efectivamente con un cuerpo colegiado de soberanía, como es la Asamblea Nacional Constituyente. Una separación ficticia porque esa Asamblea es afín al régimen. WRAY. Eso es lo que el pueblo decidió. ¿Pero hay alguna salvaguardia que ustedes, en Ruptura de los 25, han puesto para evitar un poder absoluto? WRAY: Mantener los espacios de debate, establecer una voz que pueda discutir los temas en el interior con un mínimo de lealtad política, porque también somos parte de un acuerdo que fue discutido democráticamente. Nosotros mantenemos los espacios de debate que creemos necesarios para el efecto. Ustedes tienen la mayoría y, además, los debates son internos. ¿Dónde quedan entonces los debates públicos? ROMO: Empiezo por la discusión anterior: no creo que estamos remando todos hacia la concentración de poderes. Pero sí creo que estamos remando todos hacia el mismo proyecto político y eso es lo que se nos encargó. Nosotros leemos así los resultados de las elecciones del 30 de septiembre. Sondeos pedidos por el régimen muestran que el mayor elector fue Rafael Correa. ROMO: La gente no solamente apoya a Correa. Apoya la gestión de Correa, las ideas que Correa representa. Plantear debates públicos no es deslealtad política, constituye lealtad pública. ROMO: Hay más coincidencias y nosotros hacemos énfasis en ellas. ¿Ustedes no tienen reparos frente a ciertas políticas populistas que tiene el presidente Rafael Correa? ROMO: No creemos que la acción de este gobierno sea populista. Si siguiéramos la crítica de que el gobierno es populista y autoritario, no estaríamos ahí. ROLDÁN: Creo que las divergencias públicas se van a dar, si es que se presentan, por ejemplo en el momento de la Asamblea. Todavía no hay destituciones de la Constituyente (NDLR: Este debate se hizo antes de la inauguración de la Asamblea Constituyente). Pero ha habido temas públicos sobre los cuales no han dicho nada. ROLDÁN: Temas públicos que a nuestro criterio no han sido lo suficientemente grandes como para ventilarlos públicamente. Se decía concentración de poderes: estamos con los pelos parados porque hay una mayoría en una elección. ¿Antes la mayoría de la gente en este país no pedía mayorías? Pero nunca en el país un grupo político ha tenido el poder que tienen ustedes. ¿La pregunta es cómo a partir de ello piensan reconstruir la democracia? ROLDÁN: La democracia se construye a partir de propuestas que se logran. Eso rompe con el criterio populista, porque creo que la base del populismo es la demagogia. El presidente dijo “voy a la Asamblea” y, contra todo lo que se planteaba, fue a la Asamblea. ROMO: Se decía que nunca un sector político ha tenido tanto poder. No estoy de acuerdo. Creo que nunca un sector político ha tenido tanta representación como ahora. Concentrar el poder es tener el banco, el partido político y el canal de televisión. Ahora estamos hablando de un grupo político que nunca ha estado tan representado... De un grupo que tiene el Estado. ROMO: Exactamente. Pero esa división sí hay que hacerla porque en el Ecuador el Gobierno y el poder no han estado juntos en el mismo lugar. Nosotros nunca hemos escondido un tema. Respondemos sobre lo que nos preguntan. Los temas del gobierno que han causado conmoción los hemos puesto sobre la mesa y los hemos discutido. Medio ambiente, los tiburones, la gordita horrorosa... y ahí, en los debates que hacemos desde hace dos años y medio en Los lunes al Revés, han estado sectores que están más cercanos o más lejanos del Gobierno. Una cosa es hacer un debate y otra cosa es asumir una posición. ROMO: Pero sí hemos asumido. En ningún caso nos hemos quedado callados, pero ninguno amerita salir a reclamar. También es necesario decir que en Ecuador existen cosas que se quieren escuchar y otras que no. Nosotros teníamos unas propuestas elaboradas con muchísima anticipación, pero ha sido imposible sostener un debate porque lo primero que te preguntan es lo que opinas respecto a las declaraciones del Presidente. Es lógico. ¿Cuál es el actor político? WRAY: Es él. El tema es que si te preguntan todo los días, qué opinas de lo que dijo el Presidente de la República, jamás se debaten las propuestas. Es el Presidente quien ha desviado el debate. Cuando se ofrecía hablar de la Asamblea, él puso a circular el tema de los aeropuertos. Antes hizo lo mismo con 'la gordita horrorosa' o el Puente de la Unidad Nacional. WRAY: Ese es el juego. Una de las facultades del Presidente es poner la agenda a discusión. Los medios pueden también poner otras. Hay distintos espacios de gestión. Uno es la gestión del gobierno y otro el de la Asamblea... Eso es teórico porque el político que gobierna es el mismo que tiene el monopolio de la Asamblea. Poco han hecho para crear desde la sociedad un actor político independiente. WRAY: Hay que ir creando ese actor político. Es necesario construir una fuerza política que sostenga el proceso antes, durante y después de la Asamblea Constituyente. Este es para nosotros un tema importantísimo. Hay gente que cree que el Presidente los usa porque él es el actor político, él pone la agenda, él tiene el capital político... WRAY: No nos consideramos utilizados. Estamos participando en todos los debates que hay que participar, sostenemos los argumentos que hay que sostener y creemos que las cosas que estamos proponiendo, aunque no en todos los casos, sí inciden en ese foro. ROLDÁN: Partimos de un acuerdo sobre ciertos puntos medulares. Quien crea que este gobierno no ha debatido acuerdos no está viendo lo que realmente está ocurriendo en el país. El que se haya generado una mayoría nos permite sentarnos a negociar con otros sectores. Aquí se han discutido los temas de la banca, de los medios, de las élites, de las relaciones exteriores... Discutido. El Presidente habla solo y luego descalifica, margina... ROLDÁN: ¿Y con quién debiera discutir? ¿Con los dueños de los bancos que son los dueños de los medios? Se habla de debates públicos sin los cuales no se construirá un sujeto político llamado ciudadanos maduros. ROLDÁN: El Presidente no descalifica, pone la situación como está. En 10 meses de Gobierno no puedes pedir un cambio en todos los sujetos de un país absolutamente politizado. Ha habido el primer paso para ese cambio. ¿Pero cuál es su capacidad real para incidir en las decisiones políticas? ¿O se debe hablar de esto en pasado? ROMO: Si se nos quiere dar por perdidos a los tres, dennos por perdidos. Pero ninguna de estas cosas puede darse por juzgada. Ninguna de esas cosas es una discusión terminada. Hay una serie de fuerzas, de teorías, de poderes en disputa. Entre esos actores, el presidente Rafael Correa es un actor político, con muchísima fuerza, tanto en el interior como en el exterior de ese espacio. Negarlo es imposible. ¿Y qué hacen frente a esa fuerza? ROLDÁN: Generamos una discusión constante. La divergencia de criterios por supuesto que se da y por supuesto que nos escuchan en distintos espacios. Cada lunes, en las reuniones de ministros coordinadores, discuto esas cosas. Pero no debemos ventilarlas en los medios. Cuando creamos que un aspecto medular está siendo vulnerado por este o cualquier otro Gobierno saldremos exactamente con la misma fuerza que en los gobiernos anteriores. Pero eso no ha ocurrido. Nosotros también estamos construyendo para adentro. WRAY: Creemos que Correa es compañero de un proceso en construcción. Lo sentimos efectivamente como un compañero que tiene un liderazgo fuerte y es el Presidente. No negamos su capacidad, sus posibilidades, tampoco su estilo. Nuestra propuesta es la Constituyente y ésta es una posición compartida en el interior del bloque. El matiz diferenciador es la capacidad que tengamos de trasladar, generar esa ciudadanía y crear una profunda persona política que, desde nuestra perspectiva, tiene que ver con ciudadanos que ejercen sus derechos frente al poder público. Hablo de que no estamos encaminados hacia un proceso autoritario. ¿Les preocupa que no haya oposición? ROLDÁN: P o r supuesto que sí. Y con un criterio importantísimo: creo que existe una oposición cuyo disentimiento no cuenta. Hay una oposición profundamente mediocre, porque nosotros no podemos entender a Noboa y a Gutiérrez como oposición. ROMO: Y ocurre lo que tú dices: como no hay con quién debatir, entonces hay que provocar el debate, aunque sea entre nosotros. ¿Pero cómo se puede crear pensamiento democrático ante tanta unanimidad? ROMO: Claro que eso preocupa en general. Pero tratamos de que nada se dé por hecho, por dicho, por decidido. Ningún debate está cerrado, todo está discutiéndose permanentemente. Por ejemplo, creemos que las elecciones de diputados deben ser en la primera vuelta. El Gobierno insiste en que deben ser en segunda vuelta. Temas como éste nunca se convierten en cuestiones de gran exposición pública. Pero si Alberto (Acosta) dice elección inmediata con un período intermedio y yo digo elección inmediata por una sola vez, al otro día somos primera plana, el uno a un lado y el otro al otro... WRAY: Un tema adicional: nosotros tomamos una decisión y una posición: entrar a darle sentido a este proceso de cambio y a debatir el escenario donde tenemos y creemos que debemos incidir. Pudimos haber dejado el espacio y seguir en el análisis, pero creímos que debíamos hacerlo por responsabilidad con nosotros mismos. Lo hacemos sin sacrificios, con alegría. ¿Pero son conscientes de que el presidente Correa no le ha pasado todavía la pelota a la sociedad? WRAY: Ha sido un proceso de transición. Yo creo que la Asamblea es otro escenario de democratización. ROLDÁN: No comparto esa posición. Creo que hay una ciudadanía más empoderada y si no miremos lo que ocurría hace un año. Hoy, en cualquier encuesta, el 80 por ciento de la gente cree que sus hijos estarán mejor. Esa es una demostración clara, taxativa y objetiva de que aquí ya hay un cambio. El hecho de que la gente tenga esperanza en un proyecto de cambio es positivo. El tema no es ese. La democracia ahora tiene un oráculo al cual no le parece necesario el debate y descalifica a quien no piensa como él. WRAY: Hay distintos estilos pero en ningún momento se ha dicho que se cierre un medio de comunicación. Dentro del proyecto hay una cantidad y una gama de gente, que también cree en el liderazgo de Correa y que tiene su propio estilo y su forma de trabajo. El proyecto es democratizador. Pero sí estamos conscientes de que este momento es difícil y de que ha sido muy complicado frenar esos poderes de facto, incluyendo el Congreso. ROMO: Estamos convencidos de este proyecto político, con el liderazgo de Correa y todos los peros que tú quieras. Estamos profundamente convencidos de que estamos haciendo lo correcto. Estamos convencidos de que estamos en el lugar correcto, que éste es el lugar para estar y ésta es la pelea para dar. Por eso decidimos jugarnos el mucho, el poco o el mediano capital político que tenemos y estamos comprometidos con lo que estamos haciendo. |